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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinmétodo para eliminar sesgos observacionalesagrupamientos orbitales transneptunianos extremosestudio con 23 objetos transneptunianos9 objetos estables de 23muestra de 60 transneptunianos extremosdistancia 160 unidades astronomicasplaneta 9 y objetos transneptunianosórbitas superiores a 160 unidades astronómicasplaneta 9 afecta transneptunianosanálisis actualizado confirma resultadoscorte en 160 unidades astronómicaslista de objetos transneptunianos planeta 9brown batigin afectan planeta 9afectados planeta 9 aumentan a 25S25Héctor Socasplaneta 9160 unidades astronómicasBrownVatican660 unidades astronómicas40 unidades astronómicasBatting150 unidades astronómicasFigura 3José Edelstein2017 OF2012023 KQ14Amoniteepisodio 533Nacho
9 Objetos estables de 23
Con
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Héctor Socas plantea la posibilidad de publicar un artículo científico sobre un método para eliminar sesgos observacionales al analizar agrupamientos orbitales, y menciona el estudio realizado con 23 objetos transneptunianos descubiertos desde 2026.
…de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría el mismo objeto, quiere decir que te daría las mismas propiedades observacionales al detectarlo, ¿no? Entonces, eso ya de por sí yo creo que sería un paper interesante: el publicar ese método. Es decir, hemos desarrollado un método con el cual a partir de ahora vamos a poder descontaminar de sesgos observacionales lo que nuestra, el saber si realmente existe un agrupamiento orbital. Pero van más allá de eso y dicen: bueno, ahora estamos en 2026 y desde que publicamos el trabajo de S25, o sea, el trabajo del año pasado, se han descubierto 23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un corte y eso está bien porque confirma lo que tenían el año pasado; si no sería muy raro, indicaría que probablemente hay algo mal y con eso pues ya actualizan la muestra de objetos y ahora digamos que el colectivo de transneptunianos afectados la Plataforma de afectados por el Planeta 9 ha aumentado y ahora son 25 en vez de 21. Han añadido 4 objetos más a esa lista; o sea, que ahora hay, recuerden, con Brown y Batigin había 11 objetos afectados por el Planeta 9, en ese 25 había 21 y ahora hay 25 objetos afectados por el Planeta 9. Entonces, pues con todo eso, pues ellos se plantean: Espera un momento, a ver si tengo aquí la tablita que se me cerró el artículo para ponerle los resultados.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo se seleccionan los objetos transneptunianos para determinar su estabilidad orbital a lo largo de miles de millones de años, basándose en criterios establecidos por Brown y Batting.
Habla: Héctor SocasPalabras #4simulación objetos transneptunianos brownestabilidad orbital miles millones añoseyectados sistema solar simulaciónestabilidad orbital transneptunianos brown battingperihelio más de 40 unidades astronómicasobjetos transneptunianos a 160 unidadesagrupamiento objetos más lejanos que 160planeta 9 influencia en objetos estables…mayor, porque hasta entonces Brown y Batigin lo que hacían era poner criterios, es decir, bueno, que el perihelio sea más de 40 unidades astronómicas y el tamaño de la órbita, el semieje mayor, sea más de 150 unidades astronómicas; o sea, bajísimo estar. Ellos dicen: vale, vamos a tomar eso como primer punto de partida, pero luego además vamos a hacer otra selección; vamos a hacer una simulación de cada uno de estos objetos, la vamos a dejar evolucionar durante miles de millones de años y vamos a ver cuáles son estables, porque resulta que algunos no son estables y al cabo de miles de millones de años han sido eyectados del sistema solar o han cambiado su órbita significativamente. entonces esos no te valen porque no llevan suficiente tiempo como para tener la huella que hubiera podido dejarle un planeta 9 a lo largo de millones de pasadas de interacción entonces lo que hacen es que seleccionan los transneptunianos extremos por un criterio de estabilidad es decir, solo se quedan con aquellos que son estables en miles de millones de años y entonces basándose en eso dicen vamos a ver con eso le salen 51 o sea en el año pasado había 51 objetos transneptunianos que tienen sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los que están más lejanos que ese límite empiezan a tener agrupamiento Y ese límite está en unas 160 unidades astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea,…
Héctor Socas explica los criterios utilizados para seleccionar objetos transneptunianos estables a más de 660 unidades astronómicas, revelando que se identificaron 21 objetos con un cierto agrupamiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3objetos transneptunianos establescriterios brown y vaticanplaneta 9 probabilidad ubicación…o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra estadística muy grande aún así es más que lo que tenían Brown y Vatican y entonces con eso hicieron el mapa más detallado y más preciso que tenemos hasta ahora de la probabilidad de dónde puede estar el planeta 9. Entonces, bueno, eso es un poco lo del año pasado. ¿Qué pasa? Que ahora se nos echa encima el Vera Rubin, el LSST, el Telescopio Legacy Survey for Space and Time, que va a detectar un porrón de estos objetos. Y entonces ellos se plantean decir: bueno, para…
Héctor Socas plantea la posibilidad de publicar un artículo científico sobre un método para eliminar sesgos observacionales al analizar agrupamientos orbitales, y menciona el estudio realizado con 23 objetos transneptunianos descubiertos desde 2026.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1método para eliminar sesgos observacionalesagrupamientos orbitales transneptunianos extremosestudio con 23 objetos transneptunianos9 objetos estables de 23muestra de 60 transneptunianos extremosdistancia 160 unidades astronomicasplaneta 9 y objetos transneptunianosórbitas superiores a 160 unidades astronómicasplaneta 9 afecta transneptunianosanálisis actualizado confirma resultadoscorte en 160 unidades astronómicaslista de objetos transneptunianos planeta 9brown batigin afectan planeta 9afectados planeta 9 aumentan a 25…de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría el mismo objeto, quiere decir que te daría las mismas propiedades observacionales al detectarlo, ¿no? Entonces, eso ya de por sí yo creo que sería un paper interesante: el publicar ese método. Es decir, hemos desarrollado un método con el cual a partir de ahora vamos a poder descontaminar de sesgos observacionales lo que nuestra, el saber si realmente existe un agrupamiento orbital. Pero van más allá de eso y dicen: bueno, ahora estamos en 2026 y desde que publicamos el trabajo de S25, o sea, el trabajo del año pasado, se han descubierto 23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un corte y eso está bien porque confirma lo que tenían el año pasado; si no sería muy raro, indicaría que probablemente hay algo mal y con eso pues ya actualizan la muestra de objetos y ahora digamos que el colectivo de transneptunianos afectados la Plataforma de afectados por el Planeta 9 ha aumentado y ahora son 25 en vez de 21. Han añadido 4 objetos más a esa lista; o sea, que ahora hay, recuerden, con Brown y Batigin había 11 objetos afectados por el Planeta 9, en ese 25 había 21 y ahora hay 25 objetos afectados por el Planeta 9. Entonces, pues con todo eso, pues ellos se plantean: Espera un momento, a ver si tengo aquí la tablita que se me cerró el artículo para ponerle los resultados.…
Héctor Socas explica cómo una reducción significativa en la significancia estadística del estudio sobre el Planeta 9 se debe a la influencia de dos objetos específicos: 2017 OF201 y 2023 KQ14.
Habla: Héctor SocasSignificado #17objeto amonite episodio 5332017 of201 reduce significancia estadística2023 kq14 baja significancia estadísticamuestra pequeña planeta 9…esa distinción en 160 unidades astronómicas. La poca significancia estadística que hay solo se ve a distancias mayores de 160 unidades astronómicas. Para distancias menores, para semiejes menores, no hay. Y esto es curioso, no tendría por qué ser así. Además, la reducción tan brutal de significancia estadística se basa únicamente en dos objetos. Recuerden, ellos añadían cuatro; hay dos que no influyen mucho, no cambian mucho la significancia, pero hay dos que la bajan. Esos dos que la bajan son 2017 OF201 y 2023 KQ14. De hecho así, igual no les suena, pero hemos hablado de ellos. De hecho este último es Amonite; a lo mejor por Amonite sí les suena un poco más y los comentamos en noviembre en el episodio 533. Son dos objetos bastante peculiares que se han descubierto recientemente. Entonces, claro, que te cambie tan radicalmente la muestra por dos puntos, lo que nos dice es que todavía la muestra es muy pequeña; que ya lo sabemos. Tenemos 20 y pico objetos, eso realmente no es mucha chicha. Entonces, claro, la muestra es pequeña y esto se aplica tanto para lo bueno como para lo malo. En una muestra pequeña puede estar influenciada por un punto que a veces, no sé, en ciencia a veces puede tener un punto un poco loco por ahí y las cosas deberían…
Héctor Socas explica cómo la inclusión de cuatro nuevos objetos ha alterado significativamente la dirección del agrupamiento en un estudio sobre el Planeta 9.
Habla: Héctor SocasSignificado #18agrupamiento planeta 9 a 150 gradosincertidumbre longitud agrupamiento planeta 9mapas probabilidad planeta 9 nacho…absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que es muy incierta y efectivamente hay que hacer una estimación de la certidumbre, de la barra de error en la longitud del agrupamiento y es muy grande; abarca prácticamente 90 grados. Con lo cual, todos los mapas de probabilidad del Planeta 9, como los que hemos estado usando Nacho y yo, tienen una incertidumbre mucho mayor de lo que se pensaba. O sea, Que la conclusión, el paper me parece buenísimo; otra vez una idea brillante, un aplauso para Sirage y colaboradores. Y con esto el Planeta 9, pues seguimos dando la de cal y la de arena; no sabemos si existe o no un Planeta 9 y al final es que la muestra es…
José Edelstein pregunta a Héctor Socas sobre la distribución de los objetos añadidos recientemente a una muestra, específicamente refiriéndose a la Figura 3.
Habla: José EdelsteinSignificado #9objetos muestra a 200 unidades astronomicasfigura 3 distribución objetos…Héctor, una pregunta ingenua, porque yo estoy viendo la figura que tiene todos estos objetos y claro, van de, en particular los que se acaban de agregar en esta última tanda. ¿Qué figura dices? La figura 3, 3. Pareciera que los 4 que se añadieron a la muestra, hay 2 que están más o menos a 200 unidades astronómicas y otros 2 que están a más de 800 unidades astronómicas. A ver un momento, pues se me colgó el programita en el ordenador que está pasando. La figura 3, vale. Sí, eso es el semieje mayor. Yo estaba hablando de forma un poco laxa de distancia, pero eso realmente lo que es, digamos, el tamaño de la órbita. La longitud de la elipse, ¿no? Pero no es la distancia real a la que están. Los hemos detectado más cerca, pero…