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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatorovelocidad fase militarvelocidad grupo velocidad luzinformación superlumínica hector socasintercambio información superlumínicaMarteHéctor SocasLunaJúpiterGastón GiribetFrancis VillatoroAndrómedaagujero negro sagitario A estrellaVía LácteaMichael HansenRelatividad especialAlberto Apariciparámetro de KerrAlbertoStar TrekSchwarzschild
0 3 Velocidad de la luz
Con
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Tras discutir sobre la velocidad de la luz y su relación con la causalidad, Héctor Socas explica por qué la separación de puntos a velocidades superiores a la de la luz no implica necesariamente una violación de esta última.
…fotones distintos Lo sorprendente sería que un mismo fotón fuera de la Luna hasta Marte, no el que están formando el spot en este momento, porque el que va a formar el spot en Marte en otro momento es otro No hay una transmisión de información de la Luna a Marte en menor que un segundo, solamente hay dos spots de fotones distintos. Eso es la velocidad de fase; la velocidad de fase puede ser militaria, no está acotada en la actividad, pero la velocidad de grupo y en última instancia por la velocidad de preparación de la energía, de la información, etc., si están agotadas por la velocidad de la luz. Por eso decía que no me molesta que haya dos puntos que se separen más rápido que sé, porque eso no permite intercambiar información superlumínica; pero si se acercaran sí lo permitiría y permitiría, aunque es cierto que son, o sea. Para que haya violaciones de localidad efectivamente tienes que plantear algún experimento concreto, pero si se acercaran creo que sí puedes definir trayectorias que generen eso que decía Gastón de bucles cerrados y cosas así. Habría que mirarlo. Yo no he…
Significado #1
Gastón Giribet continúa explicando la dinámica del disco de acreción que rodea a un agujero negro, mencionando una velocidad de rotación estimada.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18 · Palabras #10velocidad rotación disco acreción agujero negro0 14 veces velocidad luz…minuciosidad la imagen de M87 y estimar varias cosas Cosas acerca del disco de acreción en torno al agujero negro, ese gran remolino que se va atolondrando y se calienta y se ioniza y termina cayendo dentro del agujero negro parte de él y otro sigue rotando, Parte de la dinámica de ese fluido, es decir, cuál es la velocidad de rotación del disco de acreción en torno al agujero negro, que ellos estiman que es más o menos 0,14 veces la velocidad de la luz, lo cual es un montón; es 4,2 por 10 a la 7 metros sobre segundos. ¿Cuánto sería eso? 42.000 kilómetros por segundo, esa es la velocidad cerca del disco, porque el disco es un disco que se extiende, pero tiene una parte que es muy interna que no llega a tocar al agujero negro, porque recordemos que según la teoría general de la relatividad hay…
Gastón Giribet distingue entre la velocidad de rotación del disco de acreción y la velocidad orbital de la materia que lo compone, explicando que esta última puede alcanzar hasta el 0,23 veces la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #3velocidad orbital disco acreciónestimación velocidad acreción luzdisco acreción materia luz…de la velocidad de rotación del disco del agujero negro. Eso llega a rotar a 4,2 por 10 a las 7 metros sobre segundos, que es 0,14 veces la velocidad de la luz, que es casi 300.000 kilómetros por segundo. Más rápido aún es la velocidad de acreción, pues esa Es la velocidad en la cual el disco de acreción rota, pero esa no es la velocidad de acreción, porque esa es la velocidad orbital del disco de acreción, la materia que está en torno a él, pero después está la velocidad con la que acreta, que llega a 0,23 veces la velocidad de la luz. Eso es una de las estimaciones. El agujero negro está por otro lado rotando grosso modo el 80%, se estima; hay un error grande, pero podemos llegar a decir que las estimaciones pueden llegar hasta 80% de la velocidad de la luz, 80% del máximo permitido. Cuando los agujeros negros pueden…
Gastón Giribet describe las características de un agujero negro con un parámetro A de 0.8, destacando su enorme tamaño y velocidad de rotación.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7rotación agujero negro parámetro aagujero negro extremal velocidad luzhorizonte rotando sobre su ejeagujero negro parámetro a 0 8tamaño órbita planeta exteriorrotación agujero negro velocidad luzvelocidad rotación 8 por ciento luz…de la luz igual a 1, entonces se escribe como el momento angular dividido por la masa, pero estrictamente es el momento angular dividido por el producto de la velocidad de la luz por la masa del agujero negro. Cuando eso tiende a 1, cuando este parámetro ¿Qué se conoce como A, la gente lo llama A, tiende a 1? Es en la máxima rotación posible. Es el agujero negro rotando con su horizonte rotando sobre su eje a la velocidad de la luz. Y cuando A es 0, quiere decir que el agujero negro no rotaría. Entonces ese A, si es 1, es lo que se conoce como un agujero negro extremal. Extremal no existe la palabra ni en castellano ni en inglés, pero significa extremadamente rotante; es lo máximo que puede rotar y a eso es A igual a 1 o A igual a menos 1 si rota para el otro lado o A igual a 0 significa no rota, que es el agujero negro de Schwarzschild. Este astro tiene no A igual a 1 pero tiene A igual a 0,8. Quiere decir que este astro es un astro enorme. Estamos hablando de un astro que tiene el tamaño; su solo tamaño es el tamaño de la órbita de un planeta exterior del sistema solar. Es enorme. También tiene un gran astro. Estamos hablando de miles de millones de kilómetros. Es un agujero negro que tiene, que está rotando, a pesar de su enorme tamaño, a la velocidad de la luz sobre su propio eje; o mejor dicho, 0,8%, perdón, 8%, 0,8 veces, 80% la velocidad de la luz. Cuando dice, a pesar de su enorme tamaño, entiendo que realmente te refiere su enorme masa. Su enorme masa y su enorme tamaño, porque tiene miles de millones de kilómetros de radio. Bueno, sí, claro. Pensemos que es como si tuviésemos un planeta, como…
Gastón Giribet explica que simulaciones magnetohidrodinámicas relativistas sugieren que el agujero negro sagitario A estrella, en el centro de la Vía Láctea, podría estar rotando a velocidades cercanas al 80% de la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetPalabras #5simulaciones magnetohidrodinámicas relativistasrotación agujero negro galaxia vía lácteavelocidad luz sagitario a estrella…lo mismo; por ejemplo hay uno de Michael Hansen, creo que con colaboradores, no me acuerdo de ese, que hace algo parecido para el agujero negro Sagitario A estrella, el del centro de nuestra galaxia, lo hacen nuevamente sistemas de inteligencia artificial. Modelos de simulación magnetohidrodinámica relativista, relativista en el sentido de relativa general y muestran que también parece haber ciertas estimaciones porque hay grandes errores sistemáticos en esto hay estimaciones que dicen que el agujero negro del centro de nuestra galaxia también está rotando a velocidades vertiginosas como el 80% de la velocidad de la luz quizá Digo quizá porque están entre 0,5 y 0,8, cosas así del máximo, pero están rotando enormemente, si no al 80% de la velocidad de luz, al 50 % de la velocidad de luz Están rotando muchísimo más Rápido, 10 veces más rápido que lo que rotan las estrellas que le pasan rasante cerca de él. Por ejemplo, en el centro galáctico, la estrella S02 que le pasa muy cerca llega a un sesentavo por ciento de la velocidad de luz. Estos monstros están rotando eso;…
Gastón Giribet reflexiona sobre el origen y las características dinámicas de los agujeros negros supermasivos, relacionándolo con su tasa de acreción.
Habla: Gastón GiribetPalabras #12agujeros negros supermasivos rotandotasa acreción velocidad luzpapers tasa acreción…a su centro por fricción. ¿Son ellos esenciales para el crecimiento de la galaxia? Acumular las primeras materias que dan cuenta de las protogalaxias cuando el universo tenía 100 millones de años o menos, no sabemos; pero bueno, entender si estos monstros Están rotando. Tener que decir algo acerca de, bueno, a ver cómo empezaron estos pibes, ¿no? De dónde vinieron, qué son, bueno, acoplados a qué están dinámicamente, los tuvieron en su momento, así que eso también es importante para entender la tasa de acreción, que como digo, 0,2 veces la velocidad de luz es enorme, enorme velocidad. Bueno, hubo una serie de papers sobre esto, y conté. este, pero pude haber contado el de Hansen, que lo hace para el centro de nuestra galaxia. A mí me parece sorprendente que estos agujeros negros sean casi extremales, ¿no? Agujeros Negros Extremales, ya están lejos de ser una... no estoy modo del matemático…
Gastón Giribet explica cómo la observación de jets en agujeros negros implica una alta velocidad de rotación, y cuestiona escenarios donde esta rotación sería mínima.
Habla: Gastón GiribetPalabras #15jets agujero negro alta velocidadparámetro kerr en astrosrotación agujeros negros muchísimoemisión centro dinámica jet…horizonte interno, pero sobre todo dinámicas exteriores, pensemos en fenómenos exteriores como la argoesfera, la generación de jets, la super radiancia, cosas así, que solo ocurren en agujeros negros rotantes cuando rotan mucho se hacen en el argoesfera El caso paradigmático para mí es lo que sí hemos observado, que es los jets. Por ejemplo, lo que sería muy chocante es si la estimación de la rotación de estos astros diesen que el parámetro de Kerr es 0,001. Eso sería un problema, porque por los jets que hay ahí, espera que roten muy rápidamente. Quizá no tanto, pero sorprendente que tanto. Pero quiero decir, esto al menos es compatible con la emisión del centro, con la dinámica del jet y con un montón de cosas Entonces es cierto, el 80% de la velocidad de luz es todavía muy lejos de la velocidad de luz, sobre todo porque se necesitaría infinita energía para llegar a ella Pero aún así ya nos permite ver fenómenos o explicar fenómenos que hemos visto que solo podemos explicar si estos agujeros negros rotan muchísimo Quedémonos con la palabra muchísimo entonces Bueno, esto me recordó lo que decía Francis: el intento de acercarnos al cero absoluto, ¿no? Excelente, porque es más que una analogía; tu intuición es excelente, es esa. No, no, porque la gente en los 70 tuvo esa intuición antes de descubrirla. Los agujeros…
Francis Villatoro explica que la velocidad de la luz se denomina así por motivos históricos y está asociada con la velocidad de objetos sin energía en reposo, aunque experimentalmente se observan términos de masa muy pequeños que se están prescindiendo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #20velocidad de la luz objetos sin energíamasa muy pequeña simetrías teoríatérminos masa pequeños prescindiendo experimentalmentefrancis villatoro velocidad luz histórica…a un campo electromagnético que tampoco tiene término de masa, pero el origen de que coincidan esas dos velocidades es puramente asociado a que no existe un término de masa en esas ecuaciones, ecuaciones a las que les puedo añadir el término de masa con una. masa muy pequeña y eso es una teoría mucho más fea porque pierde simetrías pero bueno, se puede añadir ese término de masa con una masa muy pequeña, pero experimentalmente vemos que esos términos son muy muy pequeños y estamos prescindiendo de ellos. En realidad la velocidad de la luz, le llamamos velocidad de la luz también por motivos históricos, porque en realidad es la velocidad de las cosas que no tienen energía en reposo. Todas se mueven a esa velocidad, lo que pasa es que la luz era la única qué bueno. Que no sabíamos que la gravedad viajaba eso, o sea, es que quilombo; si no sería como. Porque el mismo Maxwell cuando se dio cuenta que la luz podía venir del electromagnetismo es porque dijo, che maestro, esto me dice que hay una onda que se propaga la…
Gastón Giribet explica que el hecho de que existan dos puntos moviéndose a mayor velocidad que la luz no implica necesariamente un problema, ya que no hay intercambio de información entre ellos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4faro giratorio andrómedaspot de luz espacio planovelocidad superior a la luz faro…por ejemplo, las curvas temporales cerradas en el universo de Gödel, por ejemplo. Esa es una noción de causalidad integrada, no local. Uno se va muy lejos, pero una órbita puede volver a su propio pasado. Uno espera que en nuestros universos eso no pase. Igual hay un punto importante acá que es que no pasa nada con que no haya dos puntos que se muevan a mayor velocidad que la luz; el punto es que no hay información entre ellos, un caso muy tonto en el espacio plano. Pensar un faro, un faro que está pegando la vuelta, que está iluminando, es un ejemplo canónico; no es mi ejemplo, es un ejemplo canónico, está dando la vuelta, el spot, o sea, el spot de luz, no sé cómo se dice, el punto de luz que va girando en torno a mí. Bueno, se moverá más rápido en torno a mí si yo pongo la pared mucho más lejos. Bueno, y ponerlo suficientemente lejos en Andrómeda, como para que pegue una vuelta y si vos seguís el spot va más rápido que la luz; eso no es un problema, porque el spot no es en sí una cosa material. Yo siempre pensaba, digo. ¿qué sí violaría la causalidad? Supongamos que ese spot ahora que está... Antes de que siga, déjame poner otro ejemplo que a mí me gusta más y que me fascinaba de jovencito, el puntero láser, el puntero láser, y puedo apuntar de la luna a Júpiter, así en un…
Tras discutir sobre la velocidad de la luz y su relación con la causalidad, Héctor Socas explica por qué la separación de puntos a velocidades superiores a la de la luz no implica necesariamente una violación de esta última.
Habla: Héctor SocasSignificado #1velocidad fase militarvelocidad grupo velocidad luzinformación superlumínica hector socasintercambio información superlumínica…fotones distintos Lo sorprendente sería que un mismo fotón fuera de la Luna hasta Marte, no el que están formando el spot en este momento, porque el que va a formar el spot en Marte en otro momento es otro No hay una transmisión de información de la Luna a Marte en menor que un segundo, solamente hay dos spots de fotones distintos. Eso es la velocidad de fase; la velocidad de fase puede ser militaria, no está acotada en la actividad, pero la velocidad de grupo y en última instancia por la velocidad de preparación de la energía, de la información, etc., si están agotadas por la velocidad de la luz. Por eso decía que no me molesta que haya dos puntos que se separen más rápido que sé, porque eso no permite intercambiar información superlumínica; pero si se acercaran sí lo permitiría y permitiría, aunque es cierto que son, o sea. Para que haya violaciones de localidad efectivamente tienes que plantear algún experimento concreto, pero si se acercaran creo que sí puedes definir trayectorias que generen eso que decía Gastón de bucles cerrados y cosas así. Habría que mirarlo. Yo no he…
Francis Villatoro y Héctor Socas continúan discutiendo sobre el concepto del teléfono taquiónico y sus implicaciones para la comunicación a través del tiempo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20teléfono taquiónico comunicación tiempovelocidad de la luz alejamiento punto medioalerta pasado información retroactiva…similar al famoso este, el teléfono antitaquiónico, ¿cómo se llama? La paradoja esta es una paradoja famosa, el teléfono taquiónico. Sí, algo así, el teléfono taquiónico, sí. Antitaquiónico o algo así. Bueno, no me acuerdo ahora de los detalles, pero que podías establecer comunicaciones en las cuales podías alertar a alguien de... de algo, o sea, alguien te podía informar de algo que le ocurrió en su pasado, entonces tú podías enviarle esa información a ese mismo punto antes de que le ocurriera eso que le ocurrió en el pasado, no sé. Sí, eso tiene que dar los detalles, no vaya a ser que, como los tres puntos, o sea, respecto a uno, dos están alejando más que la velocidad de la luz, pero si pones el del medio alejándose, o sea, acercándose más rápido que la velocidad de la luz, el que está detrás también lo está haciendo. Ahora me acordé que el que está detrás no vaya más rápido que la velocidad de la luz, porque está más lejos. Hace muchos años cuando salieron los de ópera, ¿te se acuerdan del resultado de ópera? De que había un resultado que terminaba estando mal, que los neutrinos iban más rápido que la luz, eso fue 2011 si no recuerdo mal, Leonardo Moledo, un periodista que…
Alberto Aparici reflexiona sobre un escenario hipotético en un universo en contracción donde dos puntos se acercan a una velocidad superior a la de la luz y plantea interrogantes sobre el comportamiento de una señal de luz entre ellos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17universo en contracción velocidad luzseñal de luz puntos universohaz de luz emisor punto…taquiónica”. Para mí te mato muy rápidamente. Pero para un tipo que se mueva a una velocidad relativa entre nosotros mientras yo te disparo a vos, debería morir antes que la bala hubiese salido de la pistola; ¿se pueden generar cosas así? Sí, es que en Eso estaba pensando, porque si tú tienes dos puntos en un universo que se está contrayendo muy rápido y esos dos puntos terminan acercándose más rápido que la velocidad de la luz, y tú intentas mandar un haz de luz del uno al otro, se chocan antes de que le llegue la señal, ¿no? O sea, quiero decir, ahí hay algo, algo extraño; hay que ver qué pasa con esa señal exactamente. Llega antes el punto que la luz que ha emitido el punto, o sea, el emisor, llega antes que lo emitido, claro, claro. Lógicamente, por definición de estar acercándose más rápido que la luz, habría que ver, habría que ver qué pasa. Pero que a la luz también le afecta la expansión. Claro, la luz también se está acercando más rápido que la luz; por eso digo habría que ver cómo le afecta esa contracción va por el mismo espacio que se acorta. Entonces, la luz también. Pero la luz va a…
Héctor Socas argumenta que Alberto Aparici está aplicando una lógica galileana y sugiere que la velocidad de la luz podría verse afectada por la expansión o contracción del espacio.
Habla: Héctor SocasSignificado #8universo en contracción alberto aparicitrayectoria distinta emisor sonillasexpansión universo luz distantecontracción espacio velocidad de la luzlógica galileana alberto aparicivelocidad de la luz espacio expandidouniverso en expansión actual…la luz; por eso digo habría que ver cómo le afecta esa contracción va por el mismo espacio que se acorta. Entonces, la luz también. Pero la luz va a seguir una trayectoria tipo luz, siempre, porque esto es lo que la luz hace. Mientras que en ese universo un poco anómalo, bueno anómalo, ¿que se está contrayendo muy rápido? El punto, el propio emisor puede seguir una trayectoria distinta, una trayectoria tipo espacio entre muchas sonillas. El caso en el universo de una expansión, o sea, la luz que viene de un cúmulo distante está cruzando un espacio que se está expandiendo. La luz va a la velocidad de la luz pero tarda más en llegarnos porque el espacio se está expandiendo. Entonces aquí sería lo contrario, la luz la ves viajar a la velocidad de la luz pero tarda menos en llegar porque el espacio se está acortando. Es que yo creo que tú estás aplicando. Una lógica galileana y yo creo que la luz tiene esta cosa de que siempre se mueve igual. Relatividad especial sí, pero si es el propio espacio el que se está expandiendo o contrayendo, entonces el tiempo que tarda la luz en llegar, igual que ahora, o sea, piensa en el universo en expansión actual, ¿vale? A ti te viene un fotón de una galaxia muy lejana; el hecho de que durante el viaje de ese fotón, el fotón va a la velocidad de la luz, siempre, pero durante su viaje, el espacio que tiene que recorrer es más largo que el que había originariamente, ¿vale? Sí,…